Деньги зависли на корсчете что делать
Деньги, зависшие на корсчете банка до отзыва у него лицензии, вернут только в деле о банкротстве
При банкротстве кредитной организации к текущим платежам относятся суммы, которые поступили на ее корреспондентский счет после отзыва лицензии и подлежат возврату. Деньги, поступившие на счет банка до отзыва у него лицензии, можно вернуть только в рамках дела о банкротстве в общем для требований реестровых кредиторов порядке (постановление Президиума ВАС РФ от 04.12.2012 № 10663/12).
Общество с ограниченной ответственностью (далее — истец) 13 и 14 апреля тремя платежными поручениями перечислило денежные средства на счет своего контрагента, открытый в другом банке. Банк плательщика в этот же день зачислил деньги на свой корсчет, а затем средства поступили на корсчет банка получателя. Однако на момент платежа счет контрагента в этом банке уже был закрыт, и денежные средства зависли на корреспондентском счете как «суммы, поступившие на корреспондентские счета, до выяснения».
На следующий день, 15 апреля, на основании приказа Банка России с 18 апреля у банка получателя была отозвана лицензия на осуществление банковских операций. Спустя некоторое время решением арбитражного суда данный банк был признан банкротом, судом назначен конкурсный управляющий в лице Агентства по страхованию вкладов (далее — управляющий).
Поскольку банк не вернул деньги получателю (это предусмотрено п. 8.2 Инструкции ЦБ РФ от 14.09.2006 № 28-И «Об открытии и закрытии банковских счетов, счетов по вкладам (депозитам)»), общество обратилось в арбитражный суд к банку (далее также — ответчик) с иском о взыскании неосновательного обогащения в размере перечисленных средств.
Истец ссылался на тот факт, что право собственности на перечисленные денежные средства сохраняется за ним как за плательщиком до момента, пока платеж не будет зачислен на расчетный счет получателя в его банке. Поскольку деньги на счет не поступили (так как он на тот момент уже был закрыт), то их собственником остается истец. Возвратить эти средства банк был обязан в течение пяти рабочих дней, но не сделал этого.
В то же время ответчик указал, что обязательство по неосновательному обогащению возникает в момент неосновательного приобретения должником денежных средств, в данном случае — в момент зачисления денег на корреспондентский счет банка. Так как это произошло до отзыва у него лицензии, требования истца нельзя признать текущими, и они должны рассматриваться в рамках дела о банкротстве.
Суд первой инстанции посчитал доводы истца обоснованными и удовлетворил заявленный иск полностью, руководствуясь следующей логикой. К текущим обязательствам в деле о банкротстве кредитной организации относятся, в частности, денежные обязательства, основания которых возникли в период со дня отзыва у кредитной организации лицензии на осуществление банковских операций до дня завершения конкурсного производства (п. 2 ч. 1 ст. 50.27 Федерального закона от 25.02.99 № 40-ФЗ «О несостоятельности (банкротстве) кредитных организаций», далее — Закон № 40-ФЗ). Поскольку обязанность по возврату денежных средств возникла у ответчика, как указал истец, 20 и 21 апреля соответственно, то есть после отзыва у банка лицензии, указанные обязательства относятся к текущим.
Кредитная организация вправе после отзыва у нее лицензии и до дня вступления в силу судебного решения о признании ее банкротом или ее ликвидации возвращать банку плательщику денежные средства, предназначенные для зачисления на счета клиентов кредитной организации и ошибочно зачисленные после отзыва лицензии на ее корреспондентский счет (п. 1.4 Указания ЦБ РФ от 05.07.2007 № 1853- У «Об особенностях осуществления кредитной организацией расчетных операций после отзыва лицензии на осуществление банковских операций и о счетах, используемых конкурсным управляющим (ликвидатором, ликвидационной комиссией)»). Тот факт, что спорные денежные средства были учтены как невыясненные платежи, банком не оспаривалось. А ошибочно перечисленные денежные средства не могут составлять конкурсную массу и до их зачисления на счет получателя являются собственностью плательщика (п. 1, 2 ст. 50.35 Закона № 40-ФЗ, п. 6 приложения 28 к Положению о безналичных расчетах от 03.10.2002 № 2-П, действовавшего в тот период).
Ни апелляционная, ни кассационная инстанции не усмотрели оснований для удовлетворения соответствующих жалоб, поданных конкурсным управляющим банка-ответчика.
Суд апелляционной инстанции также отметил, что поскольку нормативно-правовыми актами Банка России специально не установлен срок для возврата денежных средств, поступивших для зачисления на закрытые счета в банке получателя, то такой возврат следует производить в разумный срок (п. 2 ст. 314 ГК РФ).
Конкурсный управляющий банка-ответчика не согласился с выводами судов и обратился в ВАС РФ с заявлением о пересмотре принятых судебных актов в порядке надзора. В результате пересмотра это заявление было удовлетворено, а исковое заявление — оставлено без рассмотрения.
Так, Президиум ВАС РФ указал, что денежное обязательство должника по возврату стоимости неосновательного обогащения для целей квалификации в качестве текущего платежа считается возникшим с момента фактического приобретения или сбережения имущества должником за счет кредитора (п. 9 постановления Пленума ВАС РФ от 23.07.2009 № 63 «О текущих платежах по денежным обязательствам в деле о банкротстве»). Причем данный вывод распространяется и на случаи банкротства кредитных организаций.
В рассматриваемом деле моментом фактического получения ответчиком спорных денежных средств следует считать момент их зачисления на корреспондентский счет этого банка. Данная операция имела место до отзыва у банка лицензии. Потому соответствующее денежное требование о возврате суммы неосновательного обогащения следует предъявлять в деле о банкротстве ответчика (подп. 4 п. 1 ст. 50.19, подп. 2 п. 1 ст. 50.27 Закона № 40-ФЗ). Поскольку истец этого не сделал, поданное им исковое заявление подлежало оставлению без рассмотрения (п. 4 ч. 1 ст. 148 АПК РФ).
В постановлении есть оговорка о возможности пересмотра в связи с новыми обстоятельствами вступивших в законную силу судебных актов по делам со схожими фактическими обстоятельствами, которые приняты на основании норм права в ином истолковании (п. 5 ч. 3 ст. 311 АПК РФ).
В рассмотренном деле был поставлен вопрос о возврате денег с корреспондентского счета банка, предназначенных для кредитора компании. Однако уделить внимание стоит еще одному аспекту ситуации, когда у банка (получателя или плательщика, не имеет значения) отзывают лицензию: считается ли должник исполнившим денежное обязательство? Или же он обязан повторно перечислить ту же сумму на счет контрагента в действующей кредитной организации? По общему правилу, денежное обязательство является исполненным в момент поступления денег на корреспондентский счет банка кредитора (п. 3 постановления Пленума ВАС РФ от 19.04.99 № 5). Однако в договоре стороны могут определить другой момент, например, со дня представления платежного поручения в банк плательщика при наличии достаточных денежных средства на счете должника.
Заплатили продавцу по старым реквизитам: что делать
Если вы оплатили выставленный вам счет на оплату товаров (работ, услуг), а потом выяснилось, что это уже старые реквизиты, и контрагент, не предупредивший вас об этом, требует перечислить деньги на новый расчетный счет, не спешите выполнять его просьбу. Ваши дальнейшие действия во многом будут зависеть от того, что произошло: старый счет мог быть закрыт, арестован, заблокирован либо у банка, в котором он был открыт, могли отозвать лицензию.
Контрагент закрыл счет
В этом случае деньги после списания с вашего счета повисят несколько дней в банке контрагента в невыясненных платежах, а затем вернутся на ваш счет п. 8.2 Инструкции ЦБ от 30.05.2014 № 153-И ; п. 4.67 ч. II приложения к Положению, утв. ЦБ 16.07.2012 № 385-П .
Раз платеж не зачислен на счет контрагента, значит, вы свое обязательство по оплате не исполнил и п. 1 ст. 316, ст. 403 ГК РФ; Постановления АС ДВО от 17.02.2016 № Ф03-274/2016 ; 8 ААС от 14.05.2015 № 08АП-1989/2015 . Причем то обстоятельство, что контрагент не известил о закрытии счета, не освобождает вас от исполнения обязательства. Однако может послужить основанием для уменьшения вашей ответственности (в частности, неустойки), если вы допустили просрочку оплат ы п. 1 ст. 404 ГК РФ .
Поэтому дождитесь возврата денег, а затем снова перечислите их контрагенту, но уже по новым реквизитам.
Если средства долгое время не возвращаются (ведь конкретного срока на возврат не предусмотрено), направьте претензию в банк контрагента и установите срок для их возврата. А если и это не поможет, то придется взыскивать деньги с банка через суд Постановление АС СЗО от 16.10.2014 № А56-68302/2013 .
Счет арестован или заблокирован
Счет вашего контрагента мог быть:
В обоих случаях наложенные на счет ограничения не препятствуют поступлению на него платежей. Поэтому ваши деньги будут зачислены на счет контрагента и обязательство по оплате будет считаться исполненным надлежащим образо м п. 1 ст. 316, п. 1 ст. 408 ГК РФ . А в том, что контрагент не может распорядиться средствами из-за ареста или блокировки, вашей вины нет.
У банка контрагента отозвана лицензия
С момента отзыва лицензии банк прекращает прием и зачисление платежей на счета клиенто в п. 5 ч. 9 ст. 20 Закона № 395-1 ; п. 1.1 Указания ЦБ от 05.07.2007 № 1853-У . Поэтому важно, когда ваши деньги поступили в банк контрагента — до отзыва лицензии или после. А еще — как в договоре с контрагентом закреплены условия о моменте оплаты.
Деньги перечислены после отзыва лицензии
Тогда банк должен вернуть деньги на ваш счет (если вы перечисляли их до вступления в силу решения суда о банкротстве или ликвидации банк а) п. 5 ч. 9 ст. 20 Закона № 395-1 ; п. 1.4 Указания ЦБ от 05.07.2007 № 1853-У . Поэтому дождитесь их и снова перечислите по назначению.
Если банк не возвращает вам платеж, поступивший после отзыва лицензии, то жалуйтесь в подразделения ЦБ. Они уполномочены выносить конкурсным управляющим предписания об устранении нарушени й пп. 1.3, 3.5 Положения, утв. ЦБ 05.02.2016 № 533-П .
Деньги пришли до отзыва лицензии и зачислены на счет контрагента
Значит, ваш платеж прошел и обязательство по оплате исполнен о п. 1 ст. 316, п. 1 ст. 408 ГК РФ; Постановление 19 ААС от 28.11.2012 № А35-7047/2012 . А как получить эти деньги от проблемного банка — уже задача контрагента. Он сможет вернуть их в ходе процедур ликвидации или банкротства банка при достаточности у последнего активо в ст. 20 Закона № 395-1 ; п. 1 ст. 189.64 Закона от 26.10.2002 № 127-ФЗ .
И на исполнении контрагентом его встречных обязательств перед вами (если вы перечисляли предоплату) это отражаться не должн о ст. 309, п. 1 ст. 328 ГК РФ .
Деньги поступили до отзыва лицензии и зависли на корсчете банка
Иногда стороны пишут в договоре, когда оплата считается состоявшейся:
- в момент ее поступления в банк контрагента;
- в момент зачисления денег непосредственно на счет контрагента.
У банка отозвали лицензию? Юристы и бизнесмены – о том, что делать
Центробанк продолжает отзывать лицензии у банков «с рискованной кредитной политикой». Не так давно лицензии лишились шесть банков: московские «Анталбанк», «Тусарбанк», «Адмиралтейский» и «Профит Банк», «Зернобанк» в Барнауле и «Смолевич» в Рославле. Для предпринимателей это всегда малоприятная ситуация. Что делать, если у вашего банка отозвали лицензию?
Комментарии Контур.Журналу дали юристы и предприниматели, которые сами оказались в подобной ситуации.
Александр Трифонов, основатель и главный эксперт правового сервиса 48Prav.ru
Вклады юридических лиц не застрахованы системой АСВ, поэтому в случае отзыва у банка лицензии деньги возмещены не будут. С индивидуальным предпринимательством все иначе: с 2014 года их деньги застрахованы в ограниченном размере, поэтому в их случае потерянные деньги или их часть гарантированно будут возвращены. Для этого нужно будет только решить процедурные вопросы с АСВ, но, по сути, они несложные, так как процедура уже отработана.
Иначе обстоят дела с юридическими лицами, чьи вклады и счета не защищены. Очевидно, что даже если у банка еще не отозвали лицензию, но появились предпосылки к этому (например, ввели временную администрацию), следует прекратить сотрудничество с банком. Что касается «внутренних» дел компании: всех контрагентов, особенно тех, от кого в ближайшее время должна поступить оплата, необходимо уведомить о смене реквизитов для оплаты (желательно, чтобы у компании были «запасные» счета) или о приостановлении оплат, если у компании только один счет. В последнем случае нужно открывать счет в новом, более надежном банке, и после этого перенаправлять оплаты в него. Это же касается и выплат заработной платы: чтобы не было задержек в выплатах и дополнительных доплат за эти задержки, лучше как можно быстрее обзавестись новым рабочим счетом.
Кредитор должен предъявить свои требования временной администрации банка и подтвердить их документами, тогда временная администрация включит вкладчика в реестр для выплат. Если у банка проблемы, выплаты с большой долей вероятности может не произойти, а сам «безлицензионный» банк из простой ликвидации уйдет в процедуру банкротства, где большинство решений останется за мажоритарными кредиторами, то есть самыми крупными вкладчиками. Немаловажно, что у временной администрации есть определенная очередность погашения реестра требований, и требования юридических лиц по вкладам и счетам занимают не первую очередь.
У предпринимателя будет гораздо меньше проблем, если он узнает о ликвидации банка заранее. Для этого нужно следить за состоянием банка (например, по рейтингам), обращать внимание на детали (например, на задержку проводок платежей) и при появлении первого «звонка» предпринимать адекватные ситуации действия. Сумму на счете можно направить на уплату налогов. Вполне возможно, что деньги «зависнут» на корреспондентском счете банка, но, согласно Налоговому кодексу, обязанность по уплате налога считается исполненной с момента предъявления в банк платежного поручения при условии достаточности средств на счете и верном указании реквизитов получателя. Кроме того, налоговые и зарплатные платежи проводятся временной администрацией раньше «обычных».
Светлана Тарнопольская, адвокат и руководитель практики сопровождения банковских банкротств коллегии адвокатов «Юков и партнеры»
Дыма без огня не бывает, поэтому отслеживание экономических новостей, включая различные банковские рейтинги и даже не подтвержденные фактами упоминания о проблемах с платежеспособностью, — первое действие по мониторингу состояния банка для клиента. Когда дело дойдет до массовых судебных разбирательств и проверок ЦБ, о которых сообщается в открытых источниках, скорее всего, будет уже поздно.
Тенденция последних лет очевидна: ЦБ хочет оставить на рынке банковских услуг только самых сильных, надежных и «прозрачных» участников. Поэтому выбирайте банк из числа сильнейших. В условиях договоров с клиентами и контрагентами нужно четко прописывать, в какой момент считается исполненной обязанность по оплате товара. Это может быть или момент списания денежных средств со счета покупателя, или момент зачисления денежных средств на счет продавца.
Если вы продавец и у вас расчетный счет в банке, у которого с 01.08.2015 г. отозвали лицензию, а покупатель 30.07.2015 г. оплатил поставленный ему товар, и деньги из его банка успели прийти на ваш расчетный счет, с которого вы их теперь получите только в порядке очередности удовлетворения требований кредиторов этого банка (то есть, возможно, никогда), претензий к покупателю у вас быть не может.
А если вы покупатель и оплатили товар со своего расчетного счета в проблемном банке, который не успел провести ваш платеж через корреспондентский счет до отзыва лицензии, и платежное поручение так и осталось в картотеке неисполненных платежных поручений клиентов, будет иметь значение, какой момент по договору с продавцом признается моментом оплаты (списание денег со счета покупателя в его банке или зачисление денег на счет продавца в его банке). Однако на практике стандартным договорным условием является условие о том, что оплата считается произведенной в момент зачисления денежных средств на расчетный счет продавца.
Если деньги на зарплаты сотрудников с расчетного счета юридического лица уже переведены на лицевые счета сотрудников, то они получат свои деньги в рамках системы страхования вкладов. Но если деньги на момент отзыва лицензии остались на расчетном счете организации, то на какие бы цели ни планировалось их направление, сама организация станет кредитором банка третьей очереди, а сотрудникам придется платить из иных источников (например, с расчетного счета в другом действующем банке).
На сайте АСВ размещена подробная информация о том, как кредитор банка-банкрота должен заявить свое требование для включения в реестр. Можно направить требование уже после признания банка банкротом в адрес АСВ (для большинства банков именно оно становится конкурсным управляющим, так как большинство банков входит в систему страхования вкладов и имеет лицензию на привлечение денежных средств физических лиц во вклады). Главное — не пропустить срок на предъявление такого требования, внимательно отслеживать публикации о банкротстве банка и ход рассмотрения заявления о несостоятельности.
В случае возникновения конфликтной ситуации в суде будут оценены доводы налоговой и налогоплательщика о том, насколько добросовестно он себя вел, совершая налоговый платеж через проблемный банк. Во внимание будет принято не только наличие достаточного для уплаты налога остатка на расчетном счете в банке, но и наличие или отсутствие у налогоплательщика расчетных счетов в других банках на момент платежа, возможная осведомленность налогоплательщика о том, что банк неплатежеспособен и не может провести налоговый платеж через корреспондентский счет. Если вы уверены в своей добросовестности в ситуации уплаты налогового платежа через проблемный банк, есть шанс отстоять свою позицию в суде.
Дмитрий Белошапкин, коммерческий директор и совладелец переводческой компании «Экспримо»
За этот год нашей компании дважды не повезло с банком. В январе 2015 года отозвали лицензию у Академического Сберегательного Банка, в котором мы обслуживались, а в начале августа та же участь постигла и «Пробизнесбанк». Наверное, какие-то признаки того, что лицензию могут отозвать, можно было найти. К нашему сожалению, мы тщательно не следили ни за новостями, ни за отзывами в интернете. И в том и в другом случае мы получили скудную информацию из СМИ и других источников о некоторых проблемах из банка за три-четыре дня до отзыва лицензии, но было уже поздно, потому что средства нельзя было вывести. За этот короткий срок мы успели предупредить ряд крупнейших контрагентов, чтобы они не оплачивали счета, благодаря чему на счетах остались относительно небольшие суммы. Какие-то обязательные платежи (налоги на заработную плату и на УСН) банки пропустили.
Об отзыве лицензии мы узнавали из онлайн-изданий. Психологически это очень напряженная ситуация для предпринимателя. Ты постоянно думаешь о том, как бы не лишиться львиной доли своих средств. Руководство Академического Сберегательного Банка действовало некорректно: на счет поступали средства, но платежи в пользу контрагентов не уходили. Мы ходили разбираться, но руководства в банке не было. Заявление на закрытие счета приняли, но по факту счет был операционным. Потом от представителей Академического Сберегательного Банка поступило предложение снять деньги по чеку с неприемлемой комиссией в 20%, но мы решили, что лучше потерять 20%, чем все средства.
Критерием выбора банка для открытия нового расчетного счета было наличие его в топ-10 банков по размеру капитала. В срочном режиме пришлось уведомить всех контрагентов о смене реквизитов, перевыставить счета и заключить дополнительные соглашения о смене реквизитов. Это очень неудобно и влечет за собой множество неприятностей: приходится задерживать выплаты контрагентам и зарплату сотрудникам, а также тратить очень много времени и сил на переговоры, чтобы уладить непростую ситуацию.
Из временной администрации Академического Сберегательного Банка с нами никто не связывался, но зато с нами связалась администрация «Пробизнесбанка». Мы подготовили пакеты документов и подали требования кредитора, но средства до сих пор ни от кого не получили. При этом мы исправно платим налоги из дополнительных финансовых источников, потому что не хотим проблем с налоговой инспекцией. В целом, очень огорчает тот факт, что предприниматель у нас в стране не защищен. Очень обидно, что средства ИП и вклады физических лиц застрахованы государством на 1,4 млн, а средства юридических лиц других форм собственности — нет. Возникает ощущение, что защита бизнеса — не приоритет для государства.
Кирилл Молочков, сооснователь «Чили.Лаб», разработка интернет-проектов в Нижнем Новгороде
Мы столкнулись с этой проблемой при банкротстве Судостроительного банка. На счетах повисло около 150 000 руб. Действовали очень просто. После объявления об отзыве лицензии у банка нужно пойти в ближайший офис и поискать себя в списках. Перед тем как идти в офис, обязательно позвоните туда и уточните, возможно ли получение выплаты АСВ именно в этом офисе. Учитывайте, что часть банков-агентов выплачивают средства юридическим лицам, а часть — физическим. Не факт, что один и тот же банк выплачивает средства и тем и другим.
Когда у нашего банка отозвали лицензию, только два офиса ВТБ в Нижнем Новгороде оформляли возвраты от АСВ. Если вас нет в списках или вы не согласны с суммой возмещения, то пишите заявление о несогласии и отправляйте его в Агентство страхования вкладов. Лучше писать заявление о несогласии самому, а не через банк-агент. По опыту так получается быстрее. Обязательно прикладывайте максимум документов, идентифицирующих вас как клиента банка (договор, соглашение о присоединении и прочее). Также не лишним будет сходить в офис обанкротившегося банка и взять там выписку с остатком на счету. Как правило, после отзыва лицензии офисы банка еще какое-то время продолжают работать. Судостроительный банк работал около полугода. Если с первого раза вам отказали в выплате, то читайте внимательно, что написано в отказе (присылают письменное разъяснение), и пишите снова. Мы получили возмещение только после второго письма о несогласии. В целом, система работает стройно. Все деньги вернули.
Инна Алексеева, руководитель агентства PR Partner
Я узнала о том, что у «Банк24.ру» забрали лицензию, когда была за рулем. Конечно, было очень обидно, на тот момент на счету у нас было порядка 7 млн руб., также у меня был крупный личный депозит в этом банке, который предназначался для покупки квартиры моей маме. С деньгами я мысленно попрощалась.
Приехав в офис, я застала своих сотрудников в плохом настроении, они уже решили, что все пропало, в том числе и их зарплата. Мне пришлось их успокаивать, но на самом деле беспокоиться было не о чем. Наше агентство ранее пережило кризис 2008 года, что научило меня создавать запас средств хотя бы на шесть месяцев.
У нашей компании были счета в двух банках, поэтому все платежи и коллегам, и контрагентам мы сразу перевели на второй банк. За девять лет у нас ни разу не было задержки зарплаты, в этот раз деньги сотрудники и контрагенты тоже получили вовремя. Далее мы с бухгалтером обзвонили всех клиентов и сообщили им о ситуации с банком, попросили переводить оплату на второй банк. Также я опубликовала сообщение на странице в Facebook, чтобы предупредить заказчиков.
Потом мы вступили в группу клиентов банка в Facebook, там банк быстро выложил стандарты требований кредиторов, мы их заполнили. Свои страховые 700 000 руб. от АСВ из депозита я получила через полтора месяца, покупку квартиры пришлось в итоге отложить почти на семь месяцев, так как дивиденды я получаю раз в шесть месяцев, и я не могла на тот момент позволить себе вывести деньги из бизнеса в кризисной ситуации.
Основную сумму денег и для бизнеса, и для себя мы получили почти через год. «Банк24.ру», надо отдать ему должное, оказался одной из немногих финансовых организаций, вернувших клиентам их капитал.
Конференция ЮрКлуба
деньги зависли на корсчете банка
qae 22 Мар 2010
фм2903 22 Мар 2010
подскажите пожалуйста.
Организация «А» перечислила деньги организации «Б» предоплатой за продукцию. Когда в назначенный срок продукция не поступила, начали выяснять, узнали, что деньги зависли на корсчете банка организации «Б». как теперь можно вернуть деньги? у банка отобрали лицензию и дело близко к банкротству. Организация «А» клиентом банка не является. к кому предъявлять иск?
Иск здесь не предьявляется. Ждите решения об открытии конкурсного производства и назначения конкурсного управляющего.
Пишите кредиторское требование представителю конкурсного управляющего, с приложением документов (платежек, выписок и т.д. и т.п.).
ЗЫ: Если сообщение о банкротстве уже было, то реестр кредиторов закрывается через два месяца (на всяк. случай). Не успеете в два месяца, будете «удовлетворяться» в последнюю очередь
Сообщение отредактировал фм2903: 22 Март 2010 — 19:10
qae 23 Мар 2010
vbif 23 Мар 2010
а зачем вам (вы как я понимаю покупатель внесший предоплату) пытаться что то искать у банка к которому вы действительно не имеете никакого отношения?
вы не пробовали анализировать ваш договор и сложившуюся ситуацию на предмет определения момента с которого денежные обязательства считаются исполненными и места этого исполнения?
мне вот, на первый взгляд разумеется, думается что у вас есть основания полагать что вы свои обязательства перед продавцом по предоплате предусмотренной договором исполнили надлежащим образом.
договор конечно следует посмотреть..на всякий случай.
Steel balls 23 Мар 2010
договор конечно следует посмотреть..на всякий случай.
по-моему, в результате многочисленных обсуждений %)) пришли все же к выводу, что момент исполнения ден. обязательства при осуществлении расчетов платежными поручениями, всегда определяется моментом поступления на кор. счет банка контрагента, и договором этот момент изменить нельзя, или я ошибаюсь?
vbif 23 Мар 2010
фм2903 23 Мар 2010
так дело в том, что наша организация с банком не связана никак. никаких договоров нет. это банк контрагента. на основании чего требовать деньги то? это контрагент может взыскивать с банка.
Как это не связана. А платеж осуществляли? Деньги перечислялись в ЭТОТ банк.
Просто когда требование будете заполнять, укажите в графе основания — другое и изложите причины.
На основании того, что ВАШИ деньги зависли на К/С БАНКА.
Т.о. вы «кредитор».
Кроме того. Интересно почему деньги зависли на К/С. Обычно это неправильное указание реквизитов. Если так, то момент исполнения обязательств по договору — не имеет значения. Не правильно указали что либо в платежке, считайте не исполнили договор.
Схема возврата денег вам предложена из собственной практики. В нашей организации была аналогичная ситуация.
Сообщение отредактировал фм2903: 23 Март 2010 — 15:40
vbif 23 Мар 2010
фм2903 23 Мар 2010
vbif
По тому же основанию не считаю Ваши сообщения (как первое так и последнее) состоятельными.
Собственные доводы основываю на уже имеющихся прецендентах.
Относительно возможности втюхать контрагенту, что он должен товар, просто потому что деньги плюхнулись на к/с — в действующем законодательстве нет. Все остальное доктринальные размышления и умозаключения.
Т.о. если в договоре есть положение, что исполненым обязательство считается с момента поступления денег на р/с, то исходя из вашей логики про деньги можно вообще забыть.
vbif 23 Мар 2010
Alxhom 23 Мар 2010
почему тема в корпоративном ликбезе, непонятно.
автору устное предупреждение. тему — в Общие.
MyRoute 23 Мар 2010
по-моему, в результате многочисленных обсуждений %)) пришли все же к выводу, что момент исполнения ден. обязательства при осуществлении расчетов платежными поручениями, всегда определяется моментом поступления на кор. счет банка контрагента, и договором этот момент изменить нельзя, или я ошибаюсь?
Организация «А» перечислила деньги организации «Б» предоплатой за продукцию. Когда в назначенный срок продукция не поступила, начали выяснять, узнали, что деньги зависли на корсчете банка организации «Б».
Steel balls 23 Мар 2010
вопрос ко мне?
имхо, исполненно, если конечно получатель денежных средств указан в пл. поручении правильно.
qae 24 Мар 2010
Субъект 2 24 Мар 2010
момент исполнения ден. обязательства при осуществлении расчетов платежными поручениями, всегда определяется моментом поступления на кор. счет банка контрагента
Ссылочкой на обсуждение не богаты?
MyRoute 24 Мар 2010
Ссылочкой на обсуждение не богаты?
как сказал бы Tony V, ищите по слову комбайнеры
vbif 24 Мар 2010
обязательство банка плательщика перед банком клиентом по платежному поручению считается исполненным в момент зачисления суммы на счет банка получателя. вот так товарищи.
ну так мы вам про это и толкуем))
фм2903 24 Мар 2010
фм2903
вы ссылку дадите подтверждающие ваш подвиг согласно которому вы имея договорные отношения исключительно со своим банком умудрились истребовать что то у банка с котором вас не связывают вообще никакие отношения?
а начните с чтения ГК в части места исполнения денежных обязательств и соотвествующих постановлений ВАС коих имеется достаточное количество)))
и это.
лучше здесь и постите)))))
Я Вам говорю про случай, если в платежке неправильно указан получатель платежа. Поэтому и был вопрос почему на К/С банка эти деньги зависли. В этом случае постановления Пленума ВАС которые говорят о моменте исполнения обязательства не при чем! да и ГК тоже.
Если же деньги уже поступили на р/с контрагента, тогда всем нужно помахать ручкой и считать обязательство исполненым, а дальше пускай контрагент сам с банком разбирается.
Steel balls 24 Мар 2010
Если же деньги уже поступили на р/с контрагента
они туда не поступили.
Кстати, вопрос )) а если деньги зависили на корсчете действительно в силу того, что в пл. поручении были неверно указаны ревизиты получателя (н-р ошибка в № р/с), и тут вдруг отзыв лицензии, банкротво и т.п.
в итоге, банк плательщика исполнил свои обязательства перед последним надлежащим образом, и к нему требования предъявлены быть не могу
получается, требование о возврате НО к банку получателя?
vbif 24 Мар 2010
фм2903
)))))))))))))
а при чем здесь этот случай если в сформированном казусе не было ни слова про ошибки.
Steel balls
получается, требование о возврате НО к банку получателя?
фм2903 25 Мар 2010
Если же деньги уже поступили на р/с контрагента
они туда не поступили.
Кстати, вопрос )) а если деньги зависили на корсчете действительно в силу того, что в пл. поручении были неверно указаны ревизиты получателя (н-р ошибка в № р/с), и тут вдруг отзыв лицензии, банкротво и т.п.
в итоге, банк плательщика исполнил свои обязательства перед последним надлежащим образом, и к нему требования предъявлены быть не могу
получается, требование о возврате НО к банку получателя?
вот об этом я и говорю. видимо как то не так объясняю
Добавлено немного позже:
фм2903
)))))))))))))
а при чем здесь этот случай если в сформированном казусе не было ни слова про ошибки.
Steel balls
получается, требование о возврате НО к банку получателя?
Коллега, если придерживаться Вашего стиля общения, можно было бы ответить так: не всегда для того что бы что то понять, нужно об этом ЧЕРНЫМ ПО БЕЛОМУ прочитать в казусе.
Но я так отвечать не буду.
Я отвечу так:
При том, что деньги просто так на К/С не зависают. Если зависли, то либо в платежке было что то не так, либо банк не соблюдает порядок банковских операций.
ЗЫ: читайте нормативку по банковским операциям.
Стечение обстоятельств, что они были перечислены и именно в эти три дня у банка отозвали лицензию маловероятно. Хотя конечно не исключено.
В этом случае, естественно все претензии контрагента не принимаются. Обязательство исполнено.
Сообщение отредактировал фм2903: 25 Март 2010 — 19:45
Grizly 27 Мар 2010
вчера нашел постановление пленума ВАС РФ № 5 от 19 апреля 1999 года. п. 3 данного постановления гласит, что обязательство банка плательщика перед банком клиентом по платежному поручению считается исполненным в момент зачисления суммы на счет банка получателя. вот так товарищи.
Это общее правило. В ГК предусмотрено и исключение — п. 3 ст. 810:
